François Gérard Georges Hollande est le fils du docteur juif sioniste Georges Hollande, médecin ORL, terroriste de l'OAS-Gladio-OTAN, favorable à l'Algérie française.... Le fiston Hollande etait de la garde rapprochee mitterandienne et des reseaux mossad-pasqua, qu'il couvre dans l'operation Merah, qui ordonna le coup d'etat de 1992 a Alger suite a la victoire du FIS! Lire aussi : guerre pour le controle d'AQMI, la DCRI sans pantalon, puisque meme les americains, les russes, les chinois et les anglais l'accusent d'etre derriere AQMI, cree un nouveau groupe trans-sahelien, lire ici
Visite de François Hollande en Algérie
Tribune Libre - Girard Youssef
Interview de Youssef Girard réalisée par Zahia Mancer pour le
journal algérien al-Fadjr à l’occasion du voyage de François Hollande en
Algérie
1- Comment commentez-vous le comportement de l'ancien ministre de la Défense français sur la chaine Public Sénat ?
Youssef Girard : L’ancien ministre de la Défense, Gérard Longuet, est un personnage politique qui a un lourd passé politique. Il a commencé sa carrière politique au sein de l’extrême droite française dans les années 1960. Après avoir été un militant au sein du mouvement Occident, il rédigea le premier programme du Front national de Jean-Marie Le Pen en 1972. A la suite de cela, il quitta l’extrême droite pour intégrer la droite « classique » mais ses multiples prises de position montrent qu’il est loin d’avoir rompu avec ses idées de jeunesse.
La vulgarité et la bassesse de son geste se passe de tout commentaire. En revanche, le fait que le geste insultant d’un ancien ministre suscite si peu de réprobations, est révélateur des positions majoritaires au sein des classes dirigeantes françaises au sujet de l’Algérie. En France, un ancien ministre peut insulter le peuple algérien et son histoire sans que cela ait la moindre incidence sur sa carrière. A mon avis, le fond du problème réside là.
2- Pensez-vous que la demande d’excuses de l'Algérie à la France pour les crimes de guerre n'a aucun sens maintenant ?
Tout d’abord, je parlerai de crimes contre l’humanité et non uniquement de crimes de guerre.
Pour revenir à votre question, de simples excuses me semblent très insuffisantes. Si nous voulons que justice soit rendue aux victimes, il faudrait juger les responsables de ces crimes contre l’humanité encore en vie et dédommager, autant que faire se peut, les victimes. Dans le contexte français actuel, cela semble totalement inimaginable.
Au-delà de ces crimes, il y a un travail sur l’histoire de la colonisation à faire en France. Pour le moment, la majorité des travaux produits se font dans le cadre d’un certain consensus empêchant une critique radicale de la colonisation et de ses conséquences actuelles.
Enfin, sur la question de la reconnaissance des crimes contre l’humanité commis par la France en Algérie, le gouvernement algérien a aussi son rôle à jouer. Il peut employer divers moyens de pression, notamment économiques, pour obliger le gouvernement français à revoir ses positions. Toutefois, pour cela, il faut que ce gouvernement ait réellement la volonté politique de faire reconnaître ces crimes et non qu’il se contente de simples déclarations.
3- La France officielle refuse de reconnaître les crimes de guerre commis pendant la guerre d'Algérie pour des raisons politiques et économiques. Pourquoi la classe politique et les intellectuels en France refusent de reconnaître les droits historiques des Algériens alors qu’elles ont reconnu les crimes contre les juifs à l'époque nazie ?
Il a fallu du temps avant que le gouvernement français reconnaisse l’implication de la France dans la politique génocidaire nazie. Avant la fin des années 1960, cette implication n’était que rarement évoquée et il a fallu attendre les déclarations de Jacques Chirac en 1995 pour que la France reconnaisse officiellement son implication dans le génocide juif. Entre 1945 et 1995, les associations juives ou les associations d’anciens déportés ont mené une longue lutte pour la reconnaissance de cette participation française.
Au-delà de cette lutte pour la reconnaissance de l’implication de la France dans le génocide juif, il est évident que l’identité des victimes joue un rôle déterminant. Le négationnisme de la France officielle quant à son histoire coloniale nous rappelle ce qu’Aimé Césaire dénonçait déjà au lendemain de la guerre 1939-1945 dans Discours sur le colonialisme. Selon lui, les Occidentaux ne reprochent pas à Hitler « le crime en soi, le crime contre l’homme, » « l’humiliation de l’homme en soi, » mais « le crime contre l’homme blanc », c’est-à-dire « d’avoir appliqué à l’Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu’ici que les Arabes d’Algérie, les coolies de l’Inde et les nègres d’Afrique »[1].
Malgré la reconquête, « partielle », de l’indépendance par les pays colonisés, la France demeure une société coloniale racialement hiérarchisée. Si les crimes d’Hitler sont pleinement reconnus comme tels par la France officielle, c’est avant tout parce que ses victimes sont considérées comme appartenant de plein droit à l’humanité. A l’instar de l’ensemble des peuples non-occidentaux, les Algériens n’ont pas ce privilège. Comme durant la période coloniale, la France officielle continue de traiter les Algériens et l’ensemble des non-occidentaux comme des sous-hommes.
4- Qu'est-ce que vous pouvez attendre de la visite de François Hollande en Algérie après le comportement du ministre de la Défense du gouvernement Sarkozy ?
François Hollande n’est pas comptable des agissements d’un ancien ministre qui n’est pas de son camp politique. Ceci étant dit, il n’y a strictement rien à attendre de la visite à Alger du nouveau Président français issu du Parti socialiste (PS). Il sera certainement moins provocateur que Nicolas Sarkozy dans ses propos mais sur le fond il mènera la même politique en Afrique c’est-à-dire la poursuite de la politique néocoloniale mise en place par la France depuis les années 1960.
Le PS est l’héritier direct de la SFIO qui participa pendant des années à la répression du mouvement national algérien (dissolution et puis emprisonnement des cadres nationalistes algériens en 1937, participation au gouvernement qui organisa les massacres du 8 mai 1945 par exemple) et qui mit en œuvre les « pouvoirs spéciaux » durant la Révolution algérienne. Au regard, de cette histoire il serait naïf d’espérer quelque chose de fondamentalement nouveau de la part de François Hollande. Alors faisons entièrement confiance à Monsieur Hollande pour ne pas trahir le « glorieux » passé colonial de son pays et de son Parti.
5- La France souffre d'extrémisme envers tout ce qui est islamique. Cela est dû à des raisons historiques ou politiques ?
Les deux dimensions sont importantes. Sans fondements historiques anciens et profonds, les polémiques politiques contre l’islam et la communauté musulmane n’auraient pas de prises réelles. Lorsqu’ils attaquent l’islam et les musulmans, les responsables politiques français s’appuient sur un héritage historique très ancien. L’ouvrage de John Tolan, Les Sarrasins[2], nous montre que dès le Moyen Âge occidental une tradition antimusulmane et anti-arabe s’est développée en Occident. Par exemple, le Troisième concile de Constantinople de 680-681 jeta l’anathème sur l’islam dont le Prophète (BSDL) fut décrit comme l’antéchrist.
Dans le cas plus spécifiquement français, l’hostilité à l’islam et aux Arabes joue un rôle important dans l’identité française. La bataille de Poitier en 732 qui vit s’affronter quelques escouades arabo-musulmanes et les armées de Charles Martel, est encore perçue comme un moment fondateur de la nation française. L’appel à la Croisade du Pape Urbain II fut prononcé en France à Clermont en 1095. Plus proche de nous dans le temps, la période coloniale a aussi profondément marqué la société française. Les positions islamophobes actuelles des responsables politiques français, de droite comme de gauche, doivent être replacées dans cette histoire longue pour être bien comprises. Cette histoire longue permet aussi de comprendre pourquoi nombre de français sont sensibles à ces arguments antimusulmans et anti-arabes.
Au sortir de la colonisation, Frantz Fanon expliquait que la question fondamentale n’était pas de savoir si la France était raciste, mais de se demander s'il était possible que la France ne soit pas raciste en ayant été la puissance coloniale qu'elle avait été. Actuellement, la question que nous devrions nous poser est celle de savoir si la France peut ne pas être islamophobe au regard de son histoire multiséculaire. Si aujourd’hui l’islamophobie est une idéologie hégémonique en France, cela s’explique par des raisons historiques profondes.
6- A votre avis, comment la France et l'Algérie peuvent-elles se sortir des relations conflictuelles à propos de la mémoire de la guerre pour aller vers une relation normale basée sur les intérêts communs des deux pays ?
Tout d’abord, les questions historiques entre l’Algérie et la France ne peuvent pas être réduites aux huit ans de la guerre de libération nationale algérienne mais doivent être étendues à l’ensemble des cent trente deux années de colonisation. Les crimes commis par la France pour réprimer la Révolution algérienne ne sont qu’une partie de l’ensemble des crimes commis durant la période coloniale (1830-1962).
Après, je ne suis pas certain que pour le moment il puisse y avoir de relations « normales » basées sur des intérêts communs entre la France et l’Algérie. Les deux pays ont des intérêts fondamentalement opposés. Le gouvernement français cherche à préserver sa position d’ancienne puissance coloniale dominante en Afrique. Il n’est évidemment pas dans l’intérêt des Algériens que la France préserve cette position. De nouvelles puissances économiques émergent sur la scène internationale comme la Chine, l’Inde ou le Brésil. De plus, l’Algérie, de par sa géographie et son histoire, s’inscrit dans des espaces maghrébin, arabe, musulman et africain qui peuvent devenir des cadres de partenariats économiques, politiques et culturels fructueux. L’Algérie peut tisser des partenariats avec ces pays qui lui seront certainement plus bénéfiques qu’une coopération avec une ancienne puissance coloniale déclinante et revancharde.
Notes :
[1] Césaire Aimé, Discours sur le colonialisme, Paris, Présence Africaine, 2004, page 14
[2] Tolan John, Les Sarrasins, Ed. Flammarion, Paris, 2003
1- Comment commentez-vous le comportement de l'ancien ministre de la Défense français sur la chaine Public Sénat ?
Youssef Girard : L’ancien ministre de la Défense, Gérard Longuet, est un personnage politique qui a un lourd passé politique. Il a commencé sa carrière politique au sein de l’extrême droite française dans les années 1960. Après avoir été un militant au sein du mouvement Occident, il rédigea le premier programme du Front national de Jean-Marie Le Pen en 1972. A la suite de cela, il quitta l’extrême droite pour intégrer la droite « classique » mais ses multiples prises de position montrent qu’il est loin d’avoir rompu avec ses idées de jeunesse.
La vulgarité et la bassesse de son geste se passe de tout commentaire. En revanche, le fait que le geste insultant d’un ancien ministre suscite si peu de réprobations, est révélateur des positions majoritaires au sein des classes dirigeantes françaises au sujet de l’Algérie. En France, un ancien ministre peut insulter le peuple algérien et son histoire sans que cela ait la moindre incidence sur sa carrière. A mon avis, le fond du problème réside là.
2- Pensez-vous que la demande d’excuses de l'Algérie à la France pour les crimes de guerre n'a aucun sens maintenant ?
Tout d’abord, je parlerai de crimes contre l’humanité et non uniquement de crimes de guerre.
Pour revenir à votre question, de simples excuses me semblent très insuffisantes. Si nous voulons que justice soit rendue aux victimes, il faudrait juger les responsables de ces crimes contre l’humanité encore en vie et dédommager, autant que faire se peut, les victimes. Dans le contexte français actuel, cela semble totalement inimaginable.
Au-delà de ces crimes, il y a un travail sur l’histoire de la colonisation à faire en France. Pour le moment, la majorité des travaux produits se font dans le cadre d’un certain consensus empêchant une critique radicale de la colonisation et de ses conséquences actuelles.
Enfin, sur la question de la reconnaissance des crimes contre l’humanité commis par la France en Algérie, le gouvernement algérien a aussi son rôle à jouer. Il peut employer divers moyens de pression, notamment économiques, pour obliger le gouvernement français à revoir ses positions. Toutefois, pour cela, il faut que ce gouvernement ait réellement la volonté politique de faire reconnaître ces crimes et non qu’il se contente de simples déclarations.
3- La France officielle refuse de reconnaître les crimes de guerre commis pendant la guerre d'Algérie pour des raisons politiques et économiques. Pourquoi la classe politique et les intellectuels en France refusent de reconnaître les droits historiques des Algériens alors qu’elles ont reconnu les crimes contre les juifs à l'époque nazie ?
Il a fallu du temps avant que le gouvernement français reconnaisse l’implication de la France dans la politique génocidaire nazie. Avant la fin des années 1960, cette implication n’était que rarement évoquée et il a fallu attendre les déclarations de Jacques Chirac en 1995 pour que la France reconnaisse officiellement son implication dans le génocide juif. Entre 1945 et 1995, les associations juives ou les associations d’anciens déportés ont mené une longue lutte pour la reconnaissance de cette participation française.
Au-delà de cette lutte pour la reconnaissance de l’implication de la France dans le génocide juif, il est évident que l’identité des victimes joue un rôle déterminant. Le négationnisme de la France officielle quant à son histoire coloniale nous rappelle ce qu’Aimé Césaire dénonçait déjà au lendemain de la guerre 1939-1945 dans Discours sur le colonialisme. Selon lui, les Occidentaux ne reprochent pas à Hitler « le crime en soi, le crime contre l’homme, » « l’humiliation de l’homme en soi, » mais « le crime contre l’homme blanc », c’est-à-dire « d’avoir appliqué à l’Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu’ici que les Arabes d’Algérie, les coolies de l’Inde et les nègres d’Afrique »[1].
Malgré la reconquête, « partielle », de l’indépendance par les pays colonisés, la France demeure une société coloniale racialement hiérarchisée. Si les crimes d’Hitler sont pleinement reconnus comme tels par la France officielle, c’est avant tout parce que ses victimes sont considérées comme appartenant de plein droit à l’humanité. A l’instar de l’ensemble des peuples non-occidentaux, les Algériens n’ont pas ce privilège. Comme durant la période coloniale, la France officielle continue de traiter les Algériens et l’ensemble des non-occidentaux comme des sous-hommes.
4- Qu'est-ce que vous pouvez attendre de la visite de François Hollande en Algérie après le comportement du ministre de la Défense du gouvernement Sarkozy ?
François Hollande n’est pas comptable des agissements d’un ancien ministre qui n’est pas de son camp politique. Ceci étant dit, il n’y a strictement rien à attendre de la visite à Alger du nouveau Président français issu du Parti socialiste (PS). Il sera certainement moins provocateur que Nicolas Sarkozy dans ses propos mais sur le fond il mènera la même politique en Afrique c’est-à-dire la poursuite de la politique néocoloniale mise en place par la France depuis les années 1960.
Le PS est l’héritier direct de la SFIO qui participa pendant des années à la répression du mouvement national algérien (dissolution et puis emprisonnement des cadres nationalistes algériens en 1937, participation au gouvernement qui organisa les massacres du 8 mai 1945 par exemple) et qui mit en œuvre les « pouvoirs spéciaux » durant la Révolution algérienne. Au regard, de cette histoire il serait naïf d’espérer quelque chose de fondamentalement nouveau de la part de François Hollande. Alors faisons entièrement confiance à Monsieur Hollande pour ne pas trahir le « glorieux » passé colonial de son pays et de son Parti.
5- La France souffre d'extrémisme envers tout ce qui est islamique. Cela est dû à des raisons historiques ou politiques ?
Les deux dimensions sont importantes. Sans fondements historiques anciens et profonds, les polémiques politiques contre l’islam et la communauté musulmane n’auraient pas de prises réelles. Lorsqu’ils attaquent l’islam et les musulmans, les responsables politiques français s’appuient sur un héritage historique très ancien. L’ouvrage de John Tolan, Les Sarrasins[2], nous montre que dès le Moyen Âge occidental une tradition antimusulmane et anti-arabe s’est développée en Occident. Par exemple, le Troisième concile de Constantinople de 680-681 jeta l’anathème sur l’islam dont le Prophète (BSDL) fut décrit comme l’antéchrist.
Dans le cas plus spécifiquement français, l’hostilité à l’islam et aux Arabes joue un rôle important dans l’identité française. La bataille de Poitier en 732 qui vit s’affronter quelques escouades arabo-musulmanes et les armées de Charles Martel, est encore perçue comme un moment fondateur de la nation française. L’appel à la Croisade du Pape Urbain II fut prononcé en France à Clermont en 1095. Plus proche de nous dans le temps, la période coloniale a aussi profondément marqué la société française. Les positions islamophobes actuelles des responsables politiques français, de droite comme de gauche, doivent être replacées dans cette histoire longue pour être bien comprises. Cette histoire longue permet aussi de comprendre pourquoi nombre de français sont sensibles à ces arguments antimusulmans et anti-arabes.
Au sortir de la colonisation, Frantz Fanon expliquait que la question fondamentale n’était pas de savoir si la France était raciste, mais de se demander s'il était possible que la France ne soit pas raciste en ayant été la puissance coloniale qu'elle avait été. Actuellement, la question que nous devrions nous poser est celle de savoir si la France peut ne pas être islamophobe au regard de son histoire multiséculaire. Si aujourd’hui l’islamophobie est une idéologie hégémonique en France, cela s’explique par des raisons historiques profondes.
6- A votre avis, comment la France et l'Algérie peuvent-elles se sortir des relations conflictuelles à propos de la mémoire de la guerre pour aller vers une relation normale basée sur les intérêts communs des deux pays ?
Tout d’abord, les questions historiques entre l’Algérie et la France ne peuvent pas être réduites aux huit ans de la guerre de libération nationale algérienne mais doivent être étendues à l’ensemble des cent trente deux années de colonisation. Les crimes commis par la France pour réprimer la Révolution algérienne ne sont qu’une partie de l’ensemble des crimes commis durant la période coloniale (1830-1962).
Après, je ne suis pas certain que pour le moment il puisse y avoir de relations « normales » basées sur des intérêts communs entre la France et l’Algérie. Les deux pays ont des intérêts fondamentalement opposés. Le gouvernement français cherche à préserver sa position d’ancienne puissance coloniale dominante en Afrique. Il n’est évidemment pas dans l’intérêt des Algériens que la France préserve cette position. De nouvelles puissances économiques émergent sur la scène internationale comme la Chine, l’Inde ou le Brésil. De plus, l’Algérie, de par sa géographie et son histoire, s’inscrit dans des espaces maghrébin, arabe, musulman et africain qui peuvent devenir des cadres de partenariats économiques, politiques et culturels fructueux. L’Algérie peut tisser des partenariats avec ces pays qui lui seront certainement plus bénéfiques qu’une coopération avec une ancienne puissance coloniale déclinante et revancharde.
Notes :
[1] Césaire Aimé, Discours sur le colonialisme, Paris, Présence Africaine, 2004, page 14
[2] Tolan John, Les Sarrasins, Ed. Flammarion, Paris, 2003
النسخة العربية
الجزائر مطالبة بالضغط اقتصاديا على فرنسا لافتاك الاعتراف وليس الاعتذار
يتحدث الدكتور يوسف جيرار، المؤرخ الفرنسي المختص في حزب الشعب وحركة انتصار الحريات الديمقراطية، لـ”الفجر” في هذا الحوار، عن الزيارة المرتقبة للرئيس الفرنسي هولاند في ديسمبر المقبل إلى الجزائر، فيقول أنه من الغباء انتظار شيء ذي فائدة من الرئيس الجديد لفرنسا تجاه الجزائر وشمال إفريقيا عموما، لأن سياسة الحزب الاشتراكي لن تكون أحسن من تلك التي انتهجها اليمين تجاه إفريقيا عموما. ويؤكد المؤرخ الفرنسي المختص في حرب الجزائر، أن العقيدة الفرنسية المعادية لكل ما هو عربي وإسلامي متجذرة في التاريخ والهوية الفرنسية، ويحدد أساس تعاملها مع باقي الشعوب، وأنها ما زالت تنظر للجزائريين على أساس المستعمرة القديمة وأنهم في درجة أدنى من الآدمية. لهذا فموقف وتصرف جيرار لونغي ليس إلا حديثا بصوت مرتفع عن كل ما تعتقده فرنسا الرسمية وغير الرسمية تجاه الآخرين.
كيف تقرأ تصرف وزير الدفاع السابق جيرار لونغي؟
وزير الدفاع السابق جيرار لونغي شخصية سياسية لها ماض سياسي طويل ومعروف. بدأ مشواره السياسي من اليمين المتطرف الفرنسي في سنوات الستينات، بعدما كان مناضلا في ”حركة الغرب”. كتب أول برنامج للجبهة الوطنية لجون ماري لوبان في 1972. لاحقا غادر اليمين المتطرف لينخرط في اليمين العادي، لكن مواقفه السياسية المتعددة تبين أنه لم ينقطع عن أفكاره الشبابية.
ابتذال وخسة التصرف الذي قام به تتجاوز أي تعليق، من ناحية أخرى، فصدور مثل هذا التصرف المهين من شخصية سياسية ووزير سابق تعطي انطباعا واضحا عن مواقف الأغلبية داخل الطبقات الحاكمة الفرنسية عن الجزائر. في فرنسا، وزير سابق يمكنه إهانة واستفزاز الجزائر وتاريخها من دون أن يكون لذلك أي ردة فعل على مساره السياسي، في نظري عمق المشكل يكمن في هذا.
هل تعتقد أن طلب الجزائر من فرنسا الاعتذار بخصوص جرائم الحرب له معنى حاليا؟
بداية أنا أتحدث عن جرائم ضد الإنسانية وليس جرائم حرب، وحتى نعود لسؤالك، أ عتقد أن اعتذارا بسيطا من فرنسا تجاه الجزائر يبدو غير كاف، إذا كنا نريد رد الاعتبار للضحايا وإقرار العدالة يجب محاكمة المسؤولين عن هذه الجرائم ضد الإنسانية والذين لا يزالون على قيد الحياة وتعويض الضحايا. ولكن في السياق العام لفرنسا اليوم، يبدو لي هذا الأمر غير قابل حتى للتصور. وبعيدا عن هذه الجرائم، هناك عمل كبير حول التاريخ الاستعماري ينبغي العمل عليه في فرنسا. حاليا بالنسبة لأغلبية الأعمال المنجزة فإنها تقدم في السياق الذي يمنع أي نقد جذري ومراجعة راديكالية للفكر الاستعماري وعواقبه اليوم. بخصوص مسألة الاعتراف بالجرائم ضد الإنسانية المرتكبة من قبل فرنسا في الجزائر، الحكومة الجزائرية لها أيضا دورها في هذا الاتجاه، بإمكانها توظيف مختلف وسائل الضغط المتاحة لها ولا سيما الاقتصادية منها لإجبار الحكومة الفرنسية على مراجعة مواقفها. ويجب أن يكون لدى الحكومة الإرادة السياسية في الواقع للاعتراف بهذه الجرائم وليس الاكتفاء بمجرد التصريحات البسيطة.
إذا كانت فرنسا الرسمية ترفض الاعتراف بجرائم الحرب المرتكبة في الجزائر لأسباب اقتصادية وسياسية، فلماذا الطبقة السياسية والمثقفة الفرنسية ترفض الاعتراف بالحقوق التاريخية للجزائريين، مع العلم أنها اعترفت بحق اليهود في التعويض جراء محرقة النازية؟
قبل أن تعترف الحكومة الفرنسية بضلوع فرنسا في سياسة الإبادة الجماعية النازية أخذت وقتا كبيرا. قبل نهاية سنوات الستينات كان الحديث عن هذا الضلوع قلما يتطرق إليه، وكان يجب انتظار تصريحات جاك شيراك في 1995 حتى تعترف فرنسا رسميا بضلوعها في الإبادة الجماعية النازية. وبين 1945 و1995 الجمعيات اليهودية وجمعيات قدماء المهجرين خاضت نضالا طويلا من أجل افتكاك الاعتراف الرسمي لفرنسا بهذه المشاركة. وبعيدا عن هذا النضال ومن أجل الاعتراف الفرنسي بالضلوع في المحرقة اليهودية فمن الواضح أن هوية الضحايا تلعب دورا محوريا. إنكار فرنسا الرسمية لتاريخها الاستعماري يذكرنا به أيميه سيزير سلفا مباشرة في أعقاب الحرب 1939-1945 في حديث عن الاستعمار. فحسبه الغربيون ”لا ألوم هتلر” الجريمة هي الجريمة نفسها جريمة ضد الرجل، إهانة للرجل في نفسه، لكن ”جريمة” هنا تعني الجريمة ضد الرجل الأبيض. يعني أنه تم في أوروبا تطبيق إجراءات استعمارية التي تستثني حتى الآن عرب الجزائر والهنود وزنوج إفريقيا.
ورغم الاعتراف الجزئي باستقلال الدول من قبل الدولة المستعمرة، لا تزال فرنسا مجتمعا هرميا عنصريا واستعماريا. فإذا كانت جرائم الأمس قد تم الاعتراف بها على هذا النحو من قبل فرنسا الرسمية، فلأنها قبل كل شيء تعتبر الضحايا لهم الحق في الانتماء للإنسانية. ومثل كل الشعوب ”غير الغربية” الجزائريون لم يكن لديهم هذا الامتياز. مثلما كان في الحقبة الاستعمارية، فرنسا الرسمية تواصل معاملة الجزائريين وغير الأوروبيين في درجة تحت الآدمية.
ماذا تنتظر من زيارة فرانسوا هولاند إلى الجزائر قريبا؟ هل تعتقد أنها ستتجاوز تصرف وزير الدفاع السابق؟
فرانسوا هولاند ليس مسؤولا عن تصرفات وزير سابق لا ينتمي إلى معسكره السياسي، يعني لا يوجد هناك أي شيء يمكن انتظاره من زيارة الرئيس الجديد لفرنسا إلى الجزائر ولا من الحزب الاشتراكي. أكيد هولاند سيكون أقل استفزازية من ساركوزي، لكنه سيطبق نفس السياسة في إفريقيا، بعبارة أخرى هي نفس سياسة ”الاستعمار الجديد” التي سطرتها فرنسا منذ سنوات الستينات. وقد شارك الاشتراكيون لسنوات في قمع وملاحقة واعتقال كوادر الحركة الوطنية الجزائرية منذ 1937، كما شارك الاشتراكيون في الحكومة التي نظمت أعمال القمع في حق المتظاهرين الجزائريين في 8 ماي 1954 على سبيل المثال. فالحزب الاشتراكي هو الوريث المباشر لكل الأعمال التي ارتكبتها القوات الفرنسية في الجزائر حيث وضع ”القوات الخاصة” موضع التنفيذ الميداني إبان الثورة الجزائرية. بالنظر لهذا التاريخ سيكون من السذاجة توقع شيء جدي أو جديد من طرف فرانسوا هولاند. لذلك لنكن على ثقة تامة أن السيد هولاند لن يخون الماضي ”المجيد” والتاريخ الاستعماري لبلاده وحزبه.
فرنسا تعاني في السنوات الأخيرة من التطرف تجاه كل ما له علاقة بالإسلام، هل هذا راجع لأسباب سياسية أم تاريخية؟
العاملان معا مهمان وقديمان ومتجذران في فرنسا. الخلافات السياسية ضد الإسلام والجالية المسلمة لا تستند إلى مبررات واقعية. عندما تتم مهاجمة الإسلام والمسلمين في فرنسا فإن المسؤولين السياسيين الفرنسيين يستندون في ذلك إلى إرث تاريخي جد قديم يمتد إلى كتاب جون تلون ”فتحها المسلمون” الذي يظهر أنه منذ العصور الوسطى تم وضع وإرساء التقاليد الغربية المضادة للإسلام ومكافحة كل ما هو عربي في الغرب. على سبيل المثال، الاجتماع الثالث لمجلس القسطنطينية في 680-681 يلقي اللعنة على الإسلام ويعتبر أن النبي (BSDL) وصف بالمسيح الدجال. في الحالة الفرنسية تحديدا العداء للإسلام والعرب يلعب دورا مهما في الهوية الفرنسية. معركة بواتيي مثلا عام 732 التي عاشت تنافس فرق قليلة ”عرب مسلمة” جيوش شارل مارتل لحظة تأسيس الدولة الفرنسية. ثم جاءت دعوة البابا أوربان الثاني إلى حملة صليبية في كلير مونت في فرنسا عام 1095. الأقرب إلينا في التاريخ والتوقيت الفترة الاستعمارية طبعت أيضا بعمق المجتمع الفرنسي. مواقف العداء من الإسلام الحالية لعدة شخصيات سياسية فرنسية من اليمين كما من اليسار يجب وضعها في إطار هذا التاريخ الطويل حتى يتم فهمها جيدا. هذا التاريخ الطويل يسمح أيضا بفهم لماذا العديد من الفرنسيين هم حساسون للحجج المعادية للإسلام والمضادة للعرب. ونخرج بخاتمة كان فرانز فانون أشار إليها، حيث اعتبر أن المسألة الأساسية ليست في معرفة هل فرنسا عنصرية؟ لكن في التساؤل هل من الممكن ألا تكون فرنسا عنصرية بعد أن كانت تلك القوة الاستعمارية التي كانت عليها. حاليا السؤال الذي ينبغي لنا طرحه هو ما إذا كان بإمكان فرنسا أن تكون معادية للإسلام وهي ترزح تحت قرون من تاريخها ؟ فإذا كانت ”الإسلامو فوبيا ”اليوم هي أيديولوجيا مهيمنة في فرنسا، فهذا يرجع إلى أسباب تاريخية عميقة.
حسب رأيك كيف يمكن لكل من الجزائر وفرنسا تجاوز العلاقة القائمة على حروب الذاكرة نحو علاقة أكثـر ندية ومساواة تقوم على المصلحة المشتركة للبلدين؟
أولا؛ لا يجب اختصار الأسئلة والقضايا التاريخية بين الجزائر وفرنسا في السنوات الثماني لحرب التحرير، لكن يجب النظر إليها ودراستها عبر 130 سنة من الاستعمار. والجرائم المرتكبة من قبل فرنسا لقمع الثورة الجزائرية ليست سوى جزء من كل الجرائم التي ارتكبت خلال فترة الاستعمار (1830-1962). ثم لست متأكدا من أنه في هذه اللحظة قد تكون هناك علاقات ”طبيعية” تقوم على المصالح المشتركة بين فرنسا والجزائر، كلا البلدين لهما مصالح متعارضة ومختلفة جذريا. الحكومة الفرنسية تسعى للحفاظ على مكانتها كقوة استعمارية مهيمنة في إفريقيا، ومن الواضح أنه ليس من مصلحة الجزائريين أن تحافظ فرنسا على هذا الموقف أمام قوى اقتصادية جديدة ناشئة على الساحة الدولية مثل الهند والصين أو البرازيل، زيادة على ذلك فالجزائر استنادا إلى جغرافيتها وتاريخها تتموقع في فضاء مغاربي عربي مسلم وإفريقي، وهي فضاءات بإمكانها أن تصبح أطرا لشراكة اقتصادية وسياسية وثقافية مثمرة.
الجزائر بإمكانها إقامة شراكات مع هذه الدول.. سيكون ذلك أكيد أكثـر منفعة وفائدة، أفضل من التعاون مع قوة الاستعمارية السابقة في الانتقام والإذلال.
الجزائر بإمكانها إقامة شراكات في فضاء مغاربي إفريقي وإسلامي سيعود عليها بالمنفعة أكثر من تعاونها مع قوى إستعمارية سابقة.
المصدر: يومية الفجر الجزائرية
حوار: زهية منصر
8 نوفمبر 2012
http://www.al-fadjr.com/ar/alhadath/229773.html
http://www.hoggar.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3407:visite-de-francois-hollande-en-algerie&catid=185:girard-youssef&Itemid=36
الجزائر مطالبة بالضغط اقتصاديا على فرنسا لافتاك الاعتراف وليس الاعتذار
يتحدث الدكتور يوسف جيرار، المؤرخ الفرنسي المختص في حزب الشعب وحركة انتصار الحريات الديمقراطية، لـ”الفجر” في هذا الحوار، عن الزيارة المرتقبة للرئيس الفرنسي هولاند في ديسمبر المقبل إلى الجزائر، فيقول أنه من الغباء انتظار شيء ذي فائدة من الرئيس الجديد لفرنسا تجاه الجزائر وشمال إفريقيا عموما، لأن سياسة الحزب الاشتراكي لن تكون أحسن من تلك التي انتهجها اليمين تجاه إفريقيا عموما. ويؤكد المؤرخ الفرنسي المختص في حرب الجزائر، أن العقيدة الفرنسية المعادية لكل ما هو عربي وإسلامي متجذرة في التاريخ والهوية الفرنسية، ويحدد أساس تعاملها مع باقي الشعوب، وأنها ما زالت تنظر للجزائريين على أساس المستعمرة القديمة وأنهم في درجة أدنى من الآدمية. لهذا فموقف وتصرف جيرار لونغي ليس إلا حديثا بصوت مرتفع عن كل ما تعتقده فرنسا الرسمية وغير الرسمية تجاه الآخرين.
كيف تقرأ تصرف وزير الدفاع السابق جيرار لونغي؟
وزير الدفاع السابق جيرار لونغي شخصية سياسية لها ماض سياسي طويل ومعروف. بدأ مشواره السياسي من اليمين المتطرف الفرنسي في سنوات الستينات، بعدما كان مناضلا في ”حركة الغرب”. كتب أول برنامج للجبهة الوطنية لجون ماري لوبان في 1972. لاحقا غادر اليمين المتطرف لينخرط في اليمين العادي، لكن مواقفه السياسية المتعددة تبين أنه لم ينقطع عن أفكاره الشبابية.
ابتذال وخسة التصرف الذي قام به تتجاوز أي تعليق، من ناحية أخرى، فصدور مثل هذا التصرف المهين من شخصية سياسية ووزير سابق تعطي انطباعا واضحا عن مواقف الأغلبية داخل الطبقات الحاكمة الفرنسية عن الجزائر. في فرنسا، وزير سابق يمكنه إهانة واستفزاز الجزائر وتاريخها من دون أن يكون لذلك أي ردة فعل على مساره السياسي، في نظري عمق المشكل يكمن في هذا.
هل تعتقد أن طلب الجزائر من فرنسا الاعتذار بخصوص جرائم الحرب له معنى حاليا؟
بداية أنا أتحدث عن جرائم ضد الإنسانية وليس جرائم حرب، وحتى نعود لسؤالك، أ عتقد أن اعتذارا بسيطا من فرنسا تجاه الجزائر يبدو غير كاف، إذا كنا نريد رد الاعتبار للضحايا وإقرار العدالة يجب محاكمة المسؤولين عن هذه الجرائم ضد الإنسانية والذين لا يزالون على قيد الحياة وتعويض الضحايا. ولكن في السياق العام لفرنسا اليوم، يبدو لي هذا الأمر غير قابل حتى للتصور. وبعيدا عن هذه الجرائم، هناك عمل كبير حول التاريخ الاستعماري ينبغي العمل عليه في فرنسا. حاليا بالنسبة لأغلبية الأعمال المنجزة فإنها تقدم في السياق الذي يمنع أي نقد جذري ومراجعة راديكالية للفكر الاستعماري وعواقبه اليوم. بخصوص مسألة الاعتراف بالجرائم ضد الإنسانية المرتكبة من قبل فرنسا في الجزائر، الحكومة الجزائرية لها أيضا دورها في هذا الاتجاه، بإمكانها توظيف مختلف وسائل الضغط المتاحة لها ولا سيما الاقتصادية منها لإجبار الحكومة الفرنسية على مراجعة مواقفها. ويجب أن يكون لدى الحكومة الإرادة السياسية في الواقع للاعتراف بهذه الجرائم وليس الاكتفاء بمجرد التصريحات البسيطة.
إذا كانت فرنسا الرسمية ترفض الاعتراف بجرائم الحرب المرتكبة في الجزائر لأسباب اقتصادية وسياسية، فلماذا الطبقة السياسية والمثقفة الفرنسية ترفض الاعتراف بالحقوق التاريخية للجزائريين، مع العلم أنها اعترفت بحق اليهود في التعويض جراء محرقة النازية؟
قبل أن تعترف الحكومة الفرنسية بضلوع فرنسا في سياسة الإبادة الجماعية النازية أخذت وقتا كبيرا. قبل نهاية سنوات الستينات كان الحديث عن هذا الضلوع قلما يتطرق إليه، وكان يجب انتظار تصريحات جاك شيراك في 1995 حتى تعترف فرنسا رسميا بضلوعها في الإبادة الجماعية النازية. وبين 1945 و1995 الجمعيات اليهودية وجمعيات قدماء المهجرين خاضت نضالا طويلا من أجل افتكاك الاعتراف الرسمي لفرنسا بهذه المشاركة. وبعيدا عن هذا النضال ومن أجل الاعتراف الفرنسي بالضلوع في المحرقة اليهودية فمن الواضح أن هوية الضحايا تلعب دورا محوريا. إنكار فرنسا الرسمية لتاريخها الاستعماري يذكرنا به أيميه سيزير سلفا مباشرة في أعقاب الحرب 1939-1945 في حديث عن الاستعمار. فحسبه الغربيون ”لا ألوم هتلر” الجريمة هي الجريمة نفسها جريمة ضد الرجل، إهانة للرجل في نفسه، لكن ”جريمة” هنا تعني الجريمة ضد الرجل الأبيض. يعني أنه تم في أوروبا تطبيق إجراءات استعمارية التي تستثني حتى الآن عرب الجزائر والهنود وزنوج إفريقيا.
ورغم الاعتراف الجزئي باستقلال الدول من قبل الدولة المستعمرة، لا تزال فرنسا مجتمعا هرميا عنصريا واستعماريا. فإذا كانت جرائم الأمس قد تم الاعتراف بها على هذا النحو من قبل فرنسا الرسمية، فلأنها قبل كل شيء تعتبر الضحايا لهم الحق في الانتماء للإنسانية. ومثل كل الشعوب ”غير الغربية” الجزائريون لم يكن لديهم هذا الامتياز. مثلما كان في الحقبة الاستعمارية، فرنسا الرسمية تواصل معاملة الجزائريين وغير الأوروبيين في درجة تحت الآدمية.
ماذا تنتظر من زيارة فرانسوا هولاند إلى الجزائر قريبا؟ هل تعتقد أنها ستتجاوز تصرف وزير الدفاع السابق؟
فرانسوا هولاند ليس مسؤولا عن تصرفات وزير سابق لا ينتمي إلى معسكره السياسي، يعني لا يوجد هناك أي شيء يمكن انتظاره من زيارة الرئيس الجديد لفرنسا إلى الجزائر ولا من الحزب الاشتراكي. أكيد هولاند سيكون أقل استفزازية من ساركوزي، لكنه سيطبق نفس السياسة في إفريقيا، بعبارة أخرى هي نفس سياسة ”الاستعمار الجديد” التي سطرتها فرنسا منذ سنوات الستينات. وقد شارك الاشتراكيون لسنوات في قمع وملاحقة واعتقال كوادر الحركة الوطنية الجزائرية منذ 1937، كما شارك الاشتراكيون في الحكومة التي نظمت أعمال القمع في حق المتظاهرين الجزائريين في 8 ماي 1954 على سبيل المثال. فالحزب الاشتراكي هو الوريث المباشر لكل الأعمال التي ارتكبتها القوات الفرنسية في الجزائر حيث وضع ”القوات الخاصة” موضع التنفيذ الميداني إبان الثورة الجزائرية. بالنظر لهذا التاريخ سيكون من السذاجة توقع شيء جدي أو جديد من طرف فرانسوا هولاند. لذلك لنكن على ثقة تامة أن السيد هولاند لن يخون الماضي ”المجيد” والتاريخ الاستعماري لبلاده وحزبه.
فرنسا تعاني في السنوات الأخيرة من التطرف تجاه كل ما له علاقة بالإسلام، هل هذا راجع لأسباب سياسية أم تاريخية؟
العاملان معا مهمان وقديمان ومتجذران في فرنسا. الخلافات السياسية ضد الإسلام والجالية المسلمة لا تستند إلى مبررات واقعية. عندما تتم مهاجمة الإسلام والمسلمين في فرنسا فإن المسؤولين السياسيين الفرنسيين يستندون في ذلك إلى إرث تاريخي جد قديم يمتد إلى كتاب جون تلون ”فتحها المسلمون” الذي يظهر أنه منذ العصور الوسطى تم وضع وإرساء التقاليد الغربية المضادة للإسلام ومكافحة كل ما هو عربي في الغرب. على سبيل المثال، الاجتماع الثالث لمجلس القسطنطينية في 680-681 يلقي اللعنة على الإسلام ويعتبر أن النبي (BSDL) وصف بالمسيح الدجال. في الحالة الفرنسية تحديدا العداء للإسلام والعرب يلعب دورا مهما في الهوية الفرنسية. معركة بواتيي مثلا عام 732 التي عاشت تنافس فرق قليلة ”عرب مسلمة” جيوش شارل مارتل لحظة تأسيس الدولة الفرنسية. ثم جاءت دعوة البابا أوربان الثاني إلى حملة صليبية في كلير مونت في فرنسا عام 1095. الأقرب إلينا في التاريخ والتوقيت الفترة الاستعمارية طبعت أيضا بعمق المجتمع الفرنسي. مواقف العداء من الإسلام الحالية لعدة شخصيات سياسية فرنسية من اليمين كما من اليسار يجب وضعها في إطار هذا التاريخ الطويل حتى يتم فهمها جيدا. هذا التاريخ الطويل يسمح أيضا بفهم لماذا العديد من الفرنسيين هم حساسون للحجج المعادية للإسلام والمضادة للعرب. ونخرج بخاتمة كان فرانز فانون أشار إليها، حيث اعتبر أن المسألة الأساسية ليست في معرفة هل فرنسا عنصرية؟ لكن في التساؤل هل من الممكن ألا تكون فرنسا عنصرية بعد أن كانت تلك القوة الاستعمارية التي كانت عليها. حاليا السؤال الذي ينبغي لنا طرحه هو ما إذا كان بإمكان فرنسا أن تكون معادية للإسلام وهي ترزح تحت قرون من تاريخها ؟ فإذا كانت ”الإسلامو فوبيا ”اليوم هي أيديولوجيا مهيمنة في فرنسا، فهذا يرجع إلى أسباب تاريخية عميقة.
حسب رأيك كيف يمكن لكل من الجزائر وفرنسا تجاوز العلاقة القائمة على حروب الذاكرة نحو علاقة أكثـر ندية ومساواة تقوم على المصلحة المشتركة للبلدين؟
أولا؛ لا يجب اختصار الأسئلة والقضايا التاريخية بين الجزائر وفرنسا في السنوات الثماني لحرب التحرير، لكن يجب النظر إليها ودراستها عبر 130 سنة من الاستعمار. والجرائم المرتكبة من قبل فرنسا لقمع الثورة الجزائرية ليست سوى جزء من كل الجرائم التي ارتكبت خلال فترة الاستعمار (1830-1962). ثم لست متأكدا من أنه في هذه اللحظة قد تكون هناك علاقات ”طبيعية” تقوم على المصالح المشتركة بين فرنسا والجزائر، كلا البلدين لهما مصالح متعارضة ومختلفة جذريا. الحكومة الفرنسية تسعى للحفاظ على مكانتها كقوة استعمارية مهيمنة في إفريقيا، ومن الواضح أنه ليس من مصلحة الجزائريين أن تحافظ فرنسا على هذا الموقف أمام قوى اقتصادية جديدة ناشئة على الساحة الدولية مثل الهند والصين أو البرازيل، زيادة على ذلك فالجزائر استنادا إلى جغرافيتها وتاريخها تتموقع في فضاء مغاربي عربي مسلم وإفريقي، وهي فضاءات بإمكانها أن تصبح أطرا لشراكة اقتصادية وسياسية وثقافية مثمرة.
الجزائر بإمكانها إقامة شراكات مع هذه الدول.. سيكون ذلك أكيد أكثـر منفعة وفائدة، أفضل من التعاون مع قوة الاستعمارية السابقة في الانتقام والإذلال.
الجزائر بإمكانها إقامة شراكات في فضاء مغاربي إفريقي وإسلامي سيعود عليها بالمنفعة أكثر من تعاونها مع قوى إستعمارية سابقة.
المصدر: يومية الفجر الجزائرية
حوار: زهية منصر
8 نوفمبر 2012
http://www.al-fadjr.com/ar/alhadath/229773.html
http://www.hoggar.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3407:visite-de-francois-hollande-en-algerie&catid=185:girard-youssef&Itemid=36
0 Comments